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Tsiaeris
Junior Member   Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 14. 9. 2004 um 18:03 |
Der Ausgangspunkt:
"@ Sirix
Es freut mich, dass Du mir (zum Teil) zustimmst.
Doch sag’,... ist ein Individuum denn nicht Teil des grossen Ganzen? – oder besser:
Ist das Individuum denn nicht das grosse Ganze?
Ich sage: JA!
Wobei ich nicht von Menschen oder Individuen reden möchte, sondern von uns Wesen, welche die Fähigkeit besitzen alleine durch ihr Denken ihr sog. „Schicksal“ zu beeinflussen.
Demzufolge gibt es für mich keine Zufälle... DU verursachst was Du denkst.
Und was ist überhaupt das Grosse Ganze? – Wo fängt es an,... wo hört es auf?
Unendliche Weiten... ... Meinst Du wirklich, dass wir hier auf unserer kleinen Erde die einzigen sog. Individuen sind? – Also ich nicht.
Menschen stützen sich auf Daten,... auf erlerntes, was irgendwer irgendwann mal als Gut empfunden hat- doch wer sagt, dass das richtig ist?
Lehrende (damals z.B. Propheten - heute Proffessoren oder Lehrer), die Daten aus „zweiter“ Hand gehört, gelernt oder studiert haben... und sie aus ihrer „dritten“ Hand weitergeben (wobei natürlich das zu lehrende im Vorfeld durch unzählige Hände bzw. Köpfe geht) haben im Laufe der Jahrtausende das zu lehrende immer etwas mehr verfälscht (wie bei dem Spiel „Stille Post
Bleibt die Frage: Was war am Anfang?
... eine kleine, aber „bahnbrechende“ Verfälschung dieser Art war, dass alle irgendwann mal dachten die Welt sei eine Scheibe – nur einer sagte, dass die Welt rund ist – völlig irre der Kerl *lach* (jedoch hat ER ES SELBER geprüft und Erkenntnis gefunden)
Und wenn ich Dir jetzt sage, dass Du verursachst was Du denkst – für was hältst Du mich?" ____________________
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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 am 14. 9. 2004 um 18:21 |
@addy
Du bereitest mir wirklich Kopfzerbrechen, gib mir ein wenig Zeit meine Antwort auszuformulieren. ____________________
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 14. 9. 2004 um 18:29 |
| während ich formuliere : Könntest du mir eine Begründung für deine Behauptung "Das Individuum ist das Ganze" geben? ____________________
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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 am 14. 9. 2004 um 19:19 |
Hier nun meine Antwort (über Rechtschreibfehler bitte ich hinwegzusehen  ) :
Den Irrtum, dass ich Zufall mit Schicksal verwechselt habe, habe ich bereits eingestanden. Also reden wir mittlerweilenicht mehr vom Zufall, sondern vom Schicksal.
Ich gehe nicht vom Individuum oder Wesen als "das Ganze" aus, denn das wäre aus meiner Sicht die typische Arroganz des Menschen. Wie du schon sagtest, ist das Individuumn nur ein Teil eines Ganzen. Und wie du schon sagtest kann das denkende Wesen SEIN
Schicksal (leicht) beeinflussen. Doch unter dem Aspekt gesehen, dass das Individum wirklich nur ein Teil des Ganzen ist, so ist es doch das Schicksal welches das Individuum den Anstoß zum Denken gibt. Das denkende Wesen braucht immer einen "Gedankenschub", so will ich es mal nennen, um überhaupt zu denken, denn wenn die Grundlage nicht vorhanden ist kann man keine Resultate erstellen. Und diese/r Gedankenschub/ Grundlage/ Anreiz wird vom Schicksal geliefert.
Ein Beispiel:
Es ist ein heißer sonniger Tag. Eine Person geht die Straße hinunter und denkt sich ein Eis wäre jetzt gut.
Die Hitze, die den Gedanken an ein Eis auslöste ist der Anreiz zum Denken, welcher vom Schicksal vorher bestimmt war.
Die Hitze wurde nicht von der Person herbeigedacht. Sie wurde lediglich bemerkt, was die Reaktion, den Gedanken an ein Eis auslöste.
Im übrigen hast du Recht das sich Menschen auf Daten, Erlerntes, usw. stützen. Jedoch hast du die Individuen hier nur auf das menschliche Wesen reduziert nicht ich.
Ich habe nie behauptet, dass wir Menschen die einzigen Individuen im Ganzen sind. Das hätte ich auch gar nicht gekonnt da wir "das Ganze" nie definiert haben. ____________________
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espiritudelaire
Member  Beiträge: 302 Registriert: 25. 3. 2004 Status: Offline
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am 15. 9. 2004 um 06:50 |
Jetzt würde ich auch gern meinen Senf dazugeben:
Natürlich bestimmt dein Handeln und denken deine Zukunft , aber die wenigsten wissen das. Bzw macht sich darüber keiner mehr Gedanken. Wenn was schief geht ,schiebt man dann alles den anderen zu,und ist doch selbst voll von negativen Gedanken, Flüchen und Hass. Und dann wundert man sich, daß alles auf einem zurückfällt.
Ursache = Wirkung !!
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espiritudelaire
Member Beiträge: 302 Registriert: 25. 3. 2004 Status: Offline
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am 15. 9. 2004 um 06:53 |
Hab noch was vergessen:
Wenn man also möchte, daß es einem besser geht, muß erst mal an sich selber arbeiten, und das können die wenigsten. Lieber rumjammern.
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 15. 9. 2004 um 07:42 |
| Da sagst du ein wahres Wort. Doch gibt es immer Faktoren und die man durch Handeln/Denken nicht beeinflussen kann. ____________________
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espiritudelaire
Member Beiträge: 302 Registriert: 25. 3. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 06:50 |
Und welche sind das deiner Meinung nach?
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 12:40 |
@ Tsiaeris
Warum kopierst Du Antworten, die nicht an Dich gerichtet sind – und beantwortest sie, als ob DU mich nach etwas gefragt hättest?
Oder bist Du und Sirix (Gast) eine Person?
Wenn ich ein Abiturient mit einem Faible für Philosophie und Psychologie wäre würde ich vielleicht von einer gespaltenen Persönlichkeit sprechen, doch Du scheinst Deine Gründe für solche Spielchen zu haben – es ist ok für mich.
Das ich Dir Kopfzerbrechen bereite freut mich sehr,... es zeigt, dass Du lebst und Anteil nimmst – dafür danke ich Dir.
Bedenke bei allem was Du von mir liest : Ich habe meine eigene Philosophie, die sich nicht auf Deiner, von hochrangigen Autoritäten geprägter Philosophie, stützt.
Es gibt eine Philosophie, der ich im Begriff bin mich anzunähern, die kein starres Glaubenssystem mit moralischen Gesetzen oder Regeln, die eine bestimmte Sicht fordern oder gar versucht zu erzwingen; vielmehr geht es dabei um das Erlangen persönlicher Freiheit und des eigenständigen Denkens des Individuums, das sie verwendet.
Keine Sekte, keine Religion – eine Philosophie.
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 13:21 |
Die Arroganz des Menschen besteht darin, dass es ein Mensch als arroganz empfindet zu glauben er wäre das "Ganze"... und somit ein Teil davon – so wie ein Kieselstein, ein Blatt oder eine Raupe.
Und wenn Du sagst, dass das Schicksal den Anstoss zum Denken gibt, so sage ich Dir, dass es für mich genau umgekehrt ist.
Das Individuum, und ich spreche hier von geistigen Wesen, die wir alle sind, denken sich ihr Schicksal – und werden es demzufolge so erleben.
Wenn es heiss ist denke ich mir ein Eis oder ein kühles Getränk... das hast Du schön beschrieben.
Ich kann mir mit Hitze auch hemmungslosen Sex herbei denken... und ich tue es.
Noch bin ich nicht so weit, dass ich mir die Hitze wegdenken kann, doch das schaffe ich auch noch irgendwann, sollte der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass ich keine Lust auf Sex habe ;-)
So lange es Dinge gibt, die nicht definierbar sind, definiere ich mir diese Dinge (in diesem Leben) selber... und da ich ein geistiges Wesen bin, welches viele brutale und hinterlistige Leben hinter sich hat, betrachte ich mein jetziges Leben als einen kurzen Rückblick mit der Aussicht auf viele Erkenntnisse in diesem Leben.
Und sollten mir diese nicht in diesem Leben widerfahren,... nun gut,... dann mach’ ich im nächsten weiter – wie oder als was auch immer.
Du sagst „Wir haben das Ganze noch nicht definiert“,... bitte definiere doch für Dich einmal „Wahrheit“ und „Realität“.
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 13:30 |
@ espiritudelaire
Wenn Du „rumjammern“ möchtest... ok... jammere... es liegt in Deiner Entscheidung.
Wenn Du fröhlich sein möchtest... sei fröhlich... es liegt in Deiner Entscheidung.
Wenn Du nicht weißt, was Du sein willst... sei es ... es liegt in Deiner Entscheidung.
... in jedem Moment... in jeder Sekunde... Jetzt!
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 15:21 |
@espiritudelaire
Ich weiß diese Faktoren nicht zu definieren. Es sind einfach Dinge, Gegebenheiten etc. die vorhanden sind ohne das man sie beeinflussen kann. In meinem Beispiel war das die Hitze.
@Addy
...also erstmal...Ja ich bin Sirix. ...und... Nein ich habe keine gespaltene Persönlichkeit. Es ist nur so, dass ich wenn ich sozusagen als Neuling in ein Gaestebuch schreibe, benutze ich nie den Namen den ich im Forum benutze.
-->Das hat persönl. Gründe, also bitte keine weiteren Fragen, diesbezüglich.
Des weiteren möchte ich niemanden meine Meinung aufdrängen, wie du vielleicht vermutest. Ich möchte sie lediglich anderen mitteilen und darüber diskutieren um meine Theorien zu bestätigen, zu widerlegen oder, falls nötig, zu erweitern.
Da du, wie du sagst, im Begriff bist dich an eine Philosophie anzunähern die frei von moralischen Regeln ist oder kein starres Glaubenssystem hat, frage ich dich: "Seit wann ist die Philosophie von solchen Dingen überhaupt abhängig?"
Meiner Ansicht nach war sie das noch nie. Der Philosoph kann von solchen Dingen beeinflusst, doch nie die Philosophie.
Letzter Punkt:
"Die Arroganz des Menschen besteht darin, dass es ein Mensch als arroganz empfindet zu glauben er wäre das "Ganze"... "
Mit diesem Satz hast du zugegeben das du wie wir alle der Arroganz unterliegen.
Früheres Zitat:
"Ist das Individuum denn nicht das grosse Ganze?
Ich sage: JA!" ____________________
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 15:35 |
@Addy
Wahrheit ist das, was wir aus aus ihr machen und die Realität sind das was tatsächlich geschieht, unbeeinflusst von der Wahrheit. Die Wahrheit kann man mit Hilfe von Illusionen, Lügen und Intrigen verfälschen. Die Realität jedoch nicht. Sie ist stets das unverfälschte Gebilde der Wirklichkeit.
In meinen Theorien/ meiner Philosophie ist das einzige, was die Realität beeinflusst das Schicksal.
PS: Ich danke dir dafür, dass du mich förmlich dazu zwingst meine Theorien ständig zu erweitern. ____________________
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 16:12 |
Was ist Dein Ziel?
Willst Du mich bekämpfen,... all meine Aussagen versuchen zu widerlegen und Dich dabei auf irgendwelche Daten stützen,...oder einfach nur Gewinner sein?
Bitte... fühl’ Dich als Gewinner – ich überreiche Dir die Goldmedaille.
Doch würde ich mir wünschen, dass Du meine Aussagen bewusst liest (betr.: letzter Punkt)
Ich respektiere Deine persönlichen Gründe das Du zwei Namen benutzt, doch sind solche oder ähnliche Vorgänge, wie in Jahrtausenden zuvor, immer wieder Grund für versteckte, nicht an das Tageslicht führen wollende Persönlichkeit und somit Ehrlichkeit.
Warum tust Du so was?
Wenn Du keine weiteren Fragen von mir erbittest, dann frag’ Dich selber... bis zuletzt.
Du bist es Wert eins zu sein.
Die Philosophie in ihren Grundmauern ist schon sehr alt und wurde immer wieder auf’s Neue verändert (aus welchen Gründen auch immer), da sie durch viele Hände ging... demzufolge veränderte der Philosoph im Laufe der Jahrhunderte die Philosophie,... bis zum heutigen Tag, wo sie als „bewährtes Allheilmittel“ gilt, welches natürlich so deklariert wird, dass es alle,... wirklich alle glauben.
Keiner hat bisher über den Tellerrand geschaut, weil es keiner für möglich halten will,... und wenn da einer kommt, der mit „bahnbrechenden“ Erkenntnissen auffährt, verhält es sich so wie mit dem, der irgendwann sagte, dass die Erde eine Kugel ist.
Wenn wir Glück haben werden wir diese Zeit des Umbruchs noch erleben... achte darauf in den nächsten Jahrzenten.
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 16:25 |
@ Tsiaeris
Für mich ist Realität das Ausmaß oder die Menge an Übereinstimmung zwischen zwei oder mehr Personen oder Wesen.
Realität ist eben nicht »Wahrheit« oder etwas, das »tatsächlich und wirklich so ist«.
Wenn das so wäre, dann erkläre mir doch bitte einmal, warum nicht alle Menschen die »Realität« des Lebens gleich sehen, erleben und darüber erzählen?
Eine Wahrheit kann für Dich ganz allein existieren.
Stimmen andere damit überein, hast Du es zu einer gemeinsamen Realität gemacht!
Verstehst Du nun den Unterschied zwischen diesen beiden Wörtern, die seit Urzeiten falsch, weil eben gleich definiert wurden?
Vergiss' Deine erlernten Theorien und bau' Dir Deine eigenen Erkenntnisse.
Ich danke Dir für die gute Kommunikation,... auch wenn wir nicht unbedingt eine gemeinsame Realität erfahren,... aber was nicht ist... !
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 16. 9. 2004 um 18:40 |
@addy
Verzeih' mir sollte ich in dir den Gedanken an Konkurrenzkampf erweckt haben. Es lag nie in meiner Absicht dir meine Meinung aufzuzwingen oder dich zu bekämpfen, indem ich deine Aussagen widerlege. Ich wollte lediglich eine offene Diskusion führen. Auch die zwei Namen (Gb und Forum) waren kein Akt der Feindschaft. Für mich war es nicht wichtig mit welchem Namen ich angeredet werde, da alle Aussagen die von Sirix und Tsiaeris gemacht wurden doch schließlich von der selben Person kamen.
Während der Diskusion wir beide, so denke ich (ob du mir nun zustimmen magst oder nicht), neue Erkenntnisse gesammelt. Sei gewiss, dass ich alle deine Aussagen mit Bedacht zur Kenntnis genommen habe.
Da du die Diskusion für beendet erklärt hast werde ich deine letzte Frage nicht beantworten um weitere Missverständnisse zu vermeiden. Deinen letzten Rat kann ich leider nicht befolgen, da dies einen Widerspruch im selbigen hervorrufen würde, denn alle meine Theorien habe ich selber erschlossen vom Anfang bis zum Ende. Ich habe keine anderen Theorien geklaut, erweitert oder verfälscht. "Meine Theorien sind mein geistig Eigentum allein".
Wenn dein Groll, den du gegen mich hegst nachlässt so wäre ich bereit diese oder eine andere Diskusion (wieder) aufzunehmen.
Hochachtungsvoll, Tsiaeris. ____________________
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 10:52 |
@ Tsiaeris
Es ist interessant, was Du in meine Zeilen legst.
Wenn Du Dir nochmals die Mühe machen willst zu lesen, was ich geschrieben habe, wirst Du erkennen, dass ich mit keinem Wort eine Diskussion für beendet, sondern mich lediglich für die gute bedankt habe.
Von einem Ende sprichst Du.
Auch hege ich keinen Groll gegen Dich oder irgend jemanden.
Sollte das bei irgendwem irgendwann einmal der Fall sein, werde ich dies unmissverständlich äussern, wobei das keinen Einfluss auf weitere Kommunikation für mich hat
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SataniaNasty
Member  Beiträge: 112 Registriert: 8. 9. 2004 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 10:54 |
Ich sach da nur eins
"Geh oder bleib in meiner Seance"
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magnus-angelus
Senior Member  Beiträge: 875 Registriert: 10. 8. 2003 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 14:06 |
| supi, dass addy jetz im forum ist. lese mit begierde die beiträge, hab aber erst am sonntag zeit nen philoknüller rauszulassen^^ ____________________
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Camper
Posting Freak  Beiträge: 6449 Registriert: 29. 5. 2003 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 16:58 |
| von editieren hat hier aber auch noch niemand was gehört, oder wie seh ich das? ____________________
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 17:41 |
@SataniaNasty
Wer sagte denn was von gehen?
@addy
In diesem Falle bitte ich meinen faux-pas zu entschuldigen und frage dich: Sollen wir uns ein neues Thema suchen oder sollen wir dieses weiter bearbeiten? Ich frage nur weil mich das Bedürfnis überkommt mal über was anderes als Schicksal, Zufall, Wahrheit,... zu philosophieren.
Wenn ja dann mach mal 'nen Vorschlag. Von mir aus können wir dieses Thema aber gerne auch weiterführen. ____________________
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magnus-angelus
Senior Member Beiträge: 875 Registriert: 10. 8. 2003 Status: Offline
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am 17. 9. 2004 um 18:22 |
| warum verfilmen wir es nicht? XD ____________________
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 18. 9. 2004 um 04:28 |
@ Tsiaeris
Wir brauchen uns kein neues Thema suchen oder das bestehende intensivieren, denn das Thema, welches kommen will, wird kommen.
Das Thema Wahrheit, Realität und wir als geistige Wesen mit der Fähigkeit zur geistigen Freiheit ist ein sehr komplexes, welches bald auf geniale und „bahnbrechende“ Art und Weise in einem Buch beschrieben steht, mit der Möglichkeit zur Anwendung für jeden, der offen dafür ist.
Eine neue (alte) Philosophie wird (wieder) geboren.
@ magnus-angelus
Ich danke Dir und freue mich Dich hier wieder zu treffen.
Die Idee mit der Verfilmung gefällt mir, wobei mir spontan ein paar Sequenzen und Szenarien einfallen.
@ SataniaNasty
Nun, wenn Du mehr nicht zu sagen hast und das die einzige Frage ist, die Du stellt, dann gehe ich, da ich in keines anderen Seance eintauchen will.
Ich bin meine eigene.
... und wünsche Dir viel Erfolg bei weiteren Kontaktaufnahmen... mit wem auch immer.
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Tsiaeris
Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 18. 9. 2004 um 10:07 |
| Wie der Phönix aus der Asche... ____________________
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Addy
Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 1. 7. 2004 Status: Offline
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am 20. 9. 2004 um 15:06 |
@ Tsiaeris
Ja,... wunderschön !... wobei selbst die Asche irgendwann zu Asche wurde... und diese wieder und diese wieder und wieder.
Ich denke, dass alle Fragen, die gestellt werden IN LETZTER KONSEQUENZ auf die alleinige Frage hinaus laufen... nämlich die: Was ist die Grundlage,... was ist der Anfang.
Ob es um Liebe geht oder Hass, um Erziehung oder Entwicklung, um Frau oder Mann, Mensch oder Tier, Leben oder Tod... ganz egal,... erst wird man sich über (fremd)zugrunde gelegte, verankerte Theorien unterhalten,... danach vielleicht eigene oder fremdartige Theorien anschauen... und zum Schluss werden die meisten jene Theorien verwerfen, die unbekannt und fremdartig sind.
Das wird sich ändern – da bin ich sicher!
Mein Bestreben ist es mich diesen verankerten Theorien zu widersetzen und mir meine eigenen zu kreieren, welche ich mehr und mehr in meinem jetzigen Leben umsetze und fühle, und das fühlt sich geil an..._... was will ich mehr ?!!!
Nichts !!!
Ich fühle mich nicht mehr gefangen, beengt und fremd bestimmt – ich bin ich – ich denke mir was sein soll.
Und Tsiaeris, ob Du es mir glaubst oder nicht – in mir ist göttliches (oder das, was Du als ähnliches definierst)... so wie in Dir und in jedem anderen Wesen.
Manchmal sehe ich mich stolpern, doch weiß ich genau – ich stehe wieder auf.
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